9月8日，在由中國管理科學(xué)研究院新興經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)研究所主辦的區(qū)塊鏈技術(shù)與通證經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展論壇上，柏鏈道捷CEO孟巖、北京大學(xué)光華管理學(xué)院金融系主任劉曉蕾、北京天馳君泰律師事務(wù)所高級(jí)合伙人馮培、漢拓云鏈創(chuàng)始人葉開、Tokonomy社群合伙人趙鑫五位專家委員會(huì)的成員，分別從政策、技術(shù)、法律、實(shí)踐理論角度就實(shí)體產(chǎn)業(yè)的通證化道路展開了非常精彩的討論。

以下是圓桌精彩觀點(diǎn)精編，由巴比特整理。

主持人：哪些領(lǐng)域適合通證化？

葉開：我做傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型服務(wù)將近20年，我認(rèn)為適用于通證經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)業(yè)有這樣幾個(gè)特點(diǎn)：第一，需要去中介，比如房地產(chǎn)經(jīng)紀(jì)；第二、存在很大的信任問題；第三、協(xié)同共享，價(jià)值在上下游產(chǎn)業(yè)鏈中需要形成共識(shí)；第四、信息獲取成本非常高、非常不對(duì)稱性；因此，像是服務(wù)業(yè)、粗放的農(nóng)產(chǎn)品產(chǎn)業(yè)、新零售、內(nèi)容產(chǎn)業(yè)，包括數(shù)字版權(quán)以及傳統(tǒng)的藝術(shù)品都有很高的改造空間。

孟巖：我認(rèn)為比較容易開展通證改造的產(chǎn)業(yè)有這樣幾個(gè)特點(diǎn)：一是互聯(lián)網(wǎng)化程度比較高；二是做增量，而非存量，因?yàn)榇媪可婕暗郊扔欣妫珡?fù)雜了，很難去調(diào)整。三是將不可量化的資產(chǎn)通證化，比如版權(quán)，還有大家不太容易想到的，比如影響力、專業(yè)化程度都可以通證化。

趙鑫：當(dāng)我們談通證經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，其實(shí)可以分為單一價(jià)值觀和多元價(jià)值觀兩種不同的經(jīng)濟(jì)體，單一價(jià)值觀是大家是替換以前的模式，就像剛剛提到的去中介化的共享經(jīng)濟(jì)、電商，它們都是把原來的水?dāng)D掉了，在這個(gè)角度上，區(qū)塊鏈?zhǔn)且品ヂ?lián)網(wǎng)這個(gè)中心化壟斷者的。而多元價(jià)值觀的經(jīng)濟(jì)體，它和傳統(tǒng)的價(jià)值是不可通約、不可兌換的，比如孟巖提到的影響力、時(shí)間。我認(rèn)為未來會(huì)出現(xiàn)很多多元價(jià)值的社群，區(qū)塊鏈會(huì)為他們帶來新的變現(xiàn)途徑。

馮培：我覺得要回答這個(gè)問題，應(yīng)該看一下全世界年輕人，或者說40歲以下的精英分子，他們?cè)陉P(guān)心什么？第一、大家會(huì)發(fā)現(xiàn)，他們關(guān)心的主要是金融，區(qū)塊鏈最適合的領(lǐng)域可能是金融。我們國家也是認(rèn)可的，人民銀行數(shù)字研究所成立也有兩三年了。第二、知識(shí)產(chǎn)權(quán)領(lǐng)域，這是一個(gè)很大的概念。我們改革開放四十年以來，其實(shí)有一個(gè)問題一直沒解決，就是打假。如果通證合法化，我們何嘗不發(fā)行一枚打假幣呢？線上讓大家都去發(fā)現(xiàn)打假的證據(jù)上鏈，線下通過律師聯(lián)盟打假，線上線下結(jié)合能夠做到信息對(duì)稱。第三、像是律師、會(huì)記、醫(yī)師是沒有中心化的機(jī)構(gòu)的，管我們的律師協(xié)會(huì)是群眾組織，司法局是行政監(jiān)管組織。最近我知道有人在搞律師鏈，我認(rèn)為像這些非常需要信任的服務(wù)性組織天然適合區(qū)塊鏈。

主持人：區(qū)塊鏈技術(shù)尚不成熟，通證經(jīng)濟(jì)是否一定要依托區(qū)塊鏈呢？

孟巖：雖然價(jià)值互聯(lián)網(wǎng)不一定要用區(qū)塊鏈來做，但是區(qū)塊鏈?zhǔn)亲鰞r(jià)值互聯(lián)網(wǎng)最好的基礎(chǔ)設(shè)施。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來講，我認(rèn)為通證經(jīng)濟(jì)一定要運(yùn)行在區(qū)塊鏈之上，但是中短期，可以先在中心化系統(tǒng)上把通證經(jīng)濟(jì)跑起來，沒有必要等。

馮培：token被翻譯成通證，這樣的翻譯就像沙發(fā)和坦克一樣，它的音譯和原意高度一致，這是天才的翻譯。那么也有人翻譯成公票、代幣、令牌，我想應(yīng)該用區(qū)塊鏈的方式來解決區(qū)塊鏈的問題。通證就是區(qū)塊鏈技術(shù)結(jié)下來的最美好的鮮花和果實(shí)，它們二者是不可分的，但我們可以過渡，比如現(xiàn)在的無幣區(qū)塊鏈，或者沒有炒作價(jià)值的慈善通證、扶貧通證。

葉開：從技術(shù)分層設(shè)計(jì)來講，不一定非要是公鏈，目前做農(nóng)產(chǎn)品供應(yīng)鏈的時(shí)候，就是聯(lián)盟鏈 公鏈，還有做新零售的時(shí)候，通過加密技術(shù)，也可以讓云和鏈進(jìn)行token的共識(shí)同步，這就意味著通證有可能是一個(gè)組合設(shè)計(jì)。未來企業(yè)級(jí)的應(yīng)用，可能是公鏈 子鏈，這個(gè)子鏈有可能是個(gè)聯(lián)盟鏈，和已有業(yè)務(wù)系統(tǒng)做結(jié)合，而在這樣一個(gè)分層設(shè)計(jì)中，token可能既在公鏈中，也在子鏈中，還在業(yè)務(wù)系統(tǒng)中。也就是說，通證是離不開區(qū)塊鏈的，但通證也不是只有區(qū)塊鏈，中心化系統(tǒng)也可以參與進(jìn)來，只是說怎么用token實(shí)現(xiàn)共識(shí)和分層。可以把這樣的共識(shí)同步簡(jiǎn)單的理解為跨鏈，只不過它跨的不是鏈，而是云到鏈。那么一些和token無關(guān)的業(yè)務(wù)不必要放在鏈上，在業(yè)務(wù)系統(tǒng)進(jìn)行處理時(shí)還有和token相關(guān)的加密同步，鏈和云都圍繞token在運(yùn)轉(zhuǎn)，而且公鏈 業(yè)務(wù)系統(tǒng)可能會(huì)讓效率更高。

主持人：通證經(jīng)濟(jì)在哪些商業(yè)模式中可以發(fā)揮最佳的效率？

趙鑫：通證最重要的就是能在一個(gè)經(jīng)濟(jì)體里做資產(chǎn)的確權(quán)和交易行為的確權(quán)。我們說通證有很多類型，權(quán)益型、貨幣型、實(shí)物型，它們有什么共性呢？就是數(shù)字資產(chǎn)的權(quán)益通證。它代表了把資產(chǎn)和權(quán)益數(shù)字化，這就誕生了很酷的事情。比如在過去，商品的權(quán)益是很容易確權(quán)的，而企業(yè)的權(quán)益則是很難確權(quán)的，今后會(huì)有很多商業(yè)模式因?yàn)橐胪ㄗC而發(fā)生變化，比如加盟商的商業(yè)模式、農(nóng)業(yè)領(lǐng)域合作社的商業(yè)模式，這樣一些運(yùn)用到積分、眾籌、加盟、分銷的商業(yè)領(lǐng)域，都可以用通證經(jīng)濟(jì)重塑，將資產(chǎn)和行為數(shù)字化。因?yàn)橘Y產(chǎn)本身帶有時(shí)間的力量，大家做的都是貼現(xiàn)的事情，數(shù)字化之后，就相當(dāng)于加入了空間的力量，你可以把它分拆到很多地方，同時(shí)，又增加了數(shù)學(xué)的力量，以前很多難以計(jì)算的權(quán)益都可以被計(jì)算了。所以我覺得朝著這個(gè)方向，會(huì)出現(xiàn)很多非常有趣的商業(yè)模式。

葉開：我們剛好總結(jié)過有哪些模式，第一個(gè)是貨幣模式，以比特幣為代表的用于支付的；第二個(gè)是溯源，很多人都在做；第三個(gè)是服務(wù)，比如專業(yè)的律師服務(wù)，還有養(yǎng)老、家政這樣一些服務(wù)類型，因?yàn)榉?wù)的提供商和接收方之間只有中間商的，而且這其中是涉及信任以及工作量的計(jì)算，可以用區(qū)塊鏈來解決。第四個(gè)是有金融授信的積分模式、數(shù)據(jù)模式；第五個(gè)是礦機(jī)模式，家電里帶有智能芯片的；第六個(gè)是粉絲模式，在文化娛樂領(lǐng)域；第七是分布式存儲(chǔ)。

劉曉蕾：我認(rèn)為有社群屬性的比較適合通證經(jīng)濟(jì)，有一些行業(yè)和產(chǎn)品并不是交易完成就結(jié)束了，它還需要消費(fèi)者后續(xù)的交流，比如除了剛剛提到的粉絲經(jīng)濟(jì)，還有孩子的早教，媽媽群就是一個(gè)具有非常強(qiáng)社群屬性的地方。

孟巖：十幾年前，互聯(lián)網(wǎng)的到來給我們創(chuàng)造了很多新的商業(yè)模式，其中比較重要的就是平臺(tái)商業(yè)模式，它在互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)前是不太好做的，而且規(guī)模有限，這種模式的厲害之處在于買方和賣方相互加強(qiáng)，因?yàn)橛性絹碓蕉嗟馁I方，就會(huì)出現(xiàn)越來越多的賣方，反之亦然，也就是我們常說的互聯(lián)網(wǎng)效應(yīng)，現(xiàn)在的巨頭無一不是平臺(tái)商業(yè)模式的受益者。區(qū)塊鏈也會(huì)催生一種或幾種新的商業(yè)模式，我覺得今天去猜測(cè)可能還為時(shí)尚早，盡管我們現(xiàn)在已經(jīng)能夠看到一個(gè)模糊的輪廓。比如一些傳統(tǒng)公司，還沒有分所有權(quán)，而只是在分利，就已經(jīng)啟動(dòng)了高速的成長(zhǎng)，我相信隨著通證經(jīng)濟(jì)的深入，會(huì)有很多有意思的模式誕生，也期望這樣的創(chuàng)新能夠率先發(fā)生在中國。

主持人： 通證經(jīng)濟(jì)的未來發(fā)展方向是實(shí)用型通證、證券型通證還是貨幣型通證？如何適應(yīng)監(jiān)管？

馮培：我們看看9.4之前那些所謂不合法的通證由哪種占主導(dǎo)地位？是融資類的，也就是證券型通證。換句話說，對(duì)于新興企業(yè)或者團(tuán)隊(duì)，他們想做事的時(shí)候最缺的是什么？還是資金。未來哪種通證占主導(dǎo)地位沒辦法判斷，但是可以預(yù)見的是最頻繁的依然是以融資為目的證券型通證，不過我們這里所說的和ICO條件下的證券型通證是不一樣的。如果未來國家允許融資了，我想可能是STO這種受監(jiān)管的、安全性的形式，STO借鑒了IPO管理的方式，包括對(duì)資金的監(jiān)管，對(duì)團(tuán)隊(duì)真實(shí)性的調(diào)查、對(duì)資金的流向的管控等等，但是相比于IPO的監(jiān)管，它在時(shí)間、效率、成本方面又極大的改善，換句話說，通過第三方發(fā)行token還是非常需要監(jiān)管，STO對(duì)國家來講，立法也很方便，我們現(xiàn)在有證券法，將來在證券法下面制定一個(gè)STO條例就可以了，這樣就可以解決目前一刀切的方式，然后可以讓我們這些律師事務(wù)所、會(huì)計(jì)事務(wù)所，以及一些咨詢公司在線上公開透明的進(jìn)行第三方監(jiān)管，這樣效率多高。

劉曉蕾：真正的通證經(jīng)濟(jì)體的社區(qū)是沒有主體的，比如比特幣，你監(jiān)管誰呢？除此之外，對(duì)于會(huì)計(jì)，我們公司買了一個(gè)數(shù)字資產(chǎn)，我該如何上表呢？以及稅收的問題，數(shù)字資產(chǎn)該如何收稅呢？所以從各個(gè)角度來講，都給監(jiān)管帶來了很大的問題。我覺得這需要產(chǎn)學(xué)研相結(jié)合，共同去解決的，業(yè)界也可以為監(jiān)管提出一些好的建議。

趙鑫：這個(gè)話題比較沉重，我從一個(gè)輕松的角度和大家談?wù)劇８魑欢甲x過《百年孤獨(dú)》嗎？書的開篇說：“那時(shí)候這片天地還是新的，很多東西都叫不出名字，只能用手指指點(diǎn)點(diǎn)。”今天通證就是這樣的情況，很多東西都是新的，也不知道到底是什么，之所以監(jiān)管比較難是因?yàn)樵谶@一個(gè)概念下面有太多的可能性，就好比你走在街上，看見孔雀，你管它叫公雞，孔雀開屏了，你說這是個(gè)背著折扇的大公雞，你想用一個(gè)背著折扇的大公雞的方式監(jiān)管孔雀，這是不可能的。所以我覺得確實(shí)有待于我們?nèi)ッ鞔_它里面的經(jīng)濟(jì)內(nèi)涵以及它能夠作用的外延，一點(diǎn)點(diǎn)的去推進(jìn)。我認(rèn)為，在全球范圍內(nèi)，貨幣型的通證絕對(duì)是有巨大的空間，但是在主權(quán)國家內(nèi)部，可能權(quán)益型通證會(huì)跑得比較快些。我個(gè)人很喜歡實(shí)用型通證，你說不清楚它是什么，可以往里面裝各種各樣的東西，所以很好玩。

孟巖：我們現(xiàn)在接觸具體項(xiàng)目的時(shí)候，面臨的問題就是你到底要吧什么東西通證化，我們?cè)谧龅臅r(shí)候不會(huì)去考慮它究竟是什么類型的通證，有時(shí)候我們是在做游戲的生活化，有時(shí)候是把產(chǎn)業(yè)游戲化，實(shí)際上能夠通證化的東西很多。我們覺得在這個(gè)時(shí)候，第一不要急于分類；第二不要急于命名；第三不要急于去判斷哪種通證更有前途。先去做吧，到時(shí)候一定會(huì)出現(xiàn)很多新物種。

葉開：每個(gè)產(chǎn)業(yè)的情況是不一樣的，我們現(xiàn)在給傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)做得最多的是資產(chǎn)類的，主要分為三種，第一種token是不上交易所的，我們把它稱為基礎(chǔ)資產(chǎn)。比如土地、林地，對(duì)于這些物，我們不用交割所有權(quán)，而只是去定義用益權(quán)，就是使用的收益權(quán)，那這個(gè)token不上交易所，是在產(chǎn)業(yè)內(nèi)用法幣去交易的，其實(shí)就是實(shí)物的電子化，只不過這個(gè)不實(shí)在傳統(tǒng)數(shù)據(jù)庫的接入，而是打出來一條鏈，我們認(rèn)為它是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)資產(chǎn)的區(qū)塊鏈創(chuàng)新，配合法幣買賣。第二種是在基礎(chǔ)資產(chǎn)之上，它用智能合約分配收益、權(quán)益，比如約定在一個(gè)時(shí)間內(nèi)某種行為收益的分配，還有類似ABS的設(shè)計(jì)，做隔離、結(jié)構(gòu)化，這是非常典型的證券型通證的設(shè)計(jì)。第三種是為產(chǎn)業(yè)做的鏈，這里面有個(gè)手續(xù)費(fèi)、服務(wù)費(fèi)，也就是平臺(tái)幣，平臺(tái)幣是可以到數(shù)字貨幣交易所交易的，基礎(chǔ)資產(chǎn)只在產(chǎn)業(yè)的交易市場(chǎng)交易，而且用法幣。這是我們根據(jù)不同的產(chǎn)業(yè)設(shè)計(jì)的一系列模式。也就是說你做了通證未必一定要在交易所交易，可以就是傳統(tǒng)資產(chǎn)的數(shù)字化。比如我們?cè)谧鲛r(nóng)產(chǎn)品，就是用區(qū)塊鏈做了一個(gè)電子數(shù)據(jù)中心，但問題是投資方看到的是一個(gè)token，而不是recode，他們認(rèn)為這有未來，為什么呢？如果將來央行的數(shù)字法幣發(fā)行了，這個(gè)token就和它的價(jià)值對(duì)上了。

主持人：對(duì)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)的通證化道路，有什么建議？

劉曉蕾：我認(rèn)為有一個(gè)可以借鑒的點(diǎn)是讓客戶成為股東，因?yàn)樽铋_始只有投資人是股東，后來衍生出職工持股，也就是雇員是股東，隨著現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)形態(tài)的發(fā)展，可以考慮讓那些有重大貢獻(xiàn)的客戶股東化。

孟巖：我提四點(diǎn)，第一個(gè)是合規(guī)，要考慮路徑問題，不要出師未捷身先死；第二個(gè)是增量，前面已經(jīng)講過了；第三個(gè)是經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)，這件事的難度是比較大的，既要考慮業(yè)務(wù)層面，也要考慮金融層面；第四個(gè)是范式切換，其中最重要的就是利益相關(guān)方的權(quán)衡，這方面的沖擊是非常大的，很多公司都是身體轉(zhuǎn)過來，但腦袋還停留在原來的方向，它們會(huì)不斷的被舊有的思維和模式所干擾。