大家好，新一期海豚扒問很高興又和大家見面了，今天我們有幸邀請到了中科院計算所上海分所所長孔華威，孔總，孔總不僅是計算所的所長，同時還是起點資本合伙人，italk沙龍創(chuàng)始人，IC咖啡合伙人，高級工程師，技術(shù)大牛，投資前輩，創(chuàng)業(yè)者。擁有如此眾多身份的孔總，會給大家?guī)碓鯓泳实姆窒砟兀克麑^(qū)塊鏈的未來又是如何看待的呢？接下來，就請聽聽他的分享。

 

第一扒

 

海豚：孔總，看了您的介紹像“合伙人”“技術(shù)大?！薄巴顿Y者”等這些多個身份中，您最喜歡哪一個？

 

孔華威：哈哈，我現(xiàn)在以風險投資為主。投資家的角色多一些。

 

海豚：您現(xiàn)在是去掉其他身份而專心于做投資了，那作為一個投資人，對您而言您認為的投資哲學是什么？又是從哪些方面決定投資呢？

 

孔華威：像古典投資，主要看兩個方面，成本曲線和收入曲線。成本曲線平著走，收入曲線一開始增長較小，后面越來越大，這樣最好。我認為，這兩方面的核心看公司如何使用IT技術(shù)。在整個商業(yè)模式中，是不是用IT技術(shù)來驅(qū)動；而增長，不能靠人的增長，得靠技術(shù)的增長，因為技術(shù)增長后，成本相對比較低。所以，投資的話，會考慮它這個IT技術(shù)驅(qū)動的部分占比有多大。

 

第二扒

 

海豚：IT技術(shù)可以說是串聯(lián)著整個金融與區(qū)塊鏈的世界的鏈鎖，那像您投資區(qū)塊鏈項目中，是不是針對于這方面也一樣呢？

 

孔華威：對，區(qū)塊鏈行業(yè)的投資邏輯也是一樣。是純IT的，假設(shè)投資咖啡館的話，會有很多要求，像咖啡的質(zhì)量、場地啊等等；

 

海豚：嗯，是的。傳統(tǒng)行業(yè)投資，涉及的方面方面較多。

 

孔華威：而區(qū)塊鏈有一個很強的自金融系統(tǒng)，它本身帶了金融特征。自我設(shè)立一個token，去激勵促進業(yè)務(wù)發(fā)展，去懲罰沒有貢獻或者做攻擊的人。這是一個基本邏輯，在傳統(tǒng)的項目中沒有這個東西，不會去過多考慮造假等。

 

海豚：金融屬性可以說是區(qū)塊鏈很有辨識度的一個特點。

 

孔華威：嗯。區(qū)塊鏈它首先是去中心化的，大家可以自由參與，自由退出。在這個傳統(tǒng)IT里面，比方說Google，在北歐，南美，架設(shè)服務(wù)器，是一個中心化的決策，而區(qū)塊鏈的任何項目，則需要很多人達成共識參與進來，目的是換取token，不賺錢自然就退出了。

 

這個邏輯，跟以前的IT架構(gòu)是不同的，很多人沒有認識到這是非常非常不同的一點。Linux是開源的，但是并沒有成為一個鏈，大家可以下載，安裝使用，但因此卻不能獲得獎勵，Linux的組織也沒能因我們安裝使用了，而獲得回報。Linux在服務(wù)器領(lǐng)域，已經(jīng)有60%左右的市場份額，但它的創(chuàng)始人，并沒有因此而獲得足夠的回報。

 

而像EOS、以太坊，大家并不認識他們的創(chuàng)始人，不需要去認證，不需要別人去同意。你認可這個項目，就可以使用它，不認可就退出來?，F(xiàn)在所有的公鏈，包括量子等都是用這種自由的方式，去投資技術(shù)架構(gòu)。另一個角度，也是吸引了法幣資源進來，因為芯片、服務(wù)器，電費等，都需要法幣購買。

 

第三扒

 

海豚：區(qū)塊鏈更充分地調(diào)動了參與者的積極性。也是間接地促進了傳統(tǒng)市場的繁榮。那像您剛提到的區(qū)塊鏈的去中心化讓大家都可以自由的進出，對于這種自由的去投資，在公鏈視覺來說，我們可以把這些公鏈視作為Windows的操作系統(tǒng)嗎？

 

孔華威：像Windows，不加應(yīng)用使用不了。但公鏈的話，相當于加了個云端進來，基礎(chǔ)應(yīng)用的80%都建好了，你看到的轉(zhuǎn)賬，就是個基本應(yīng)用嘛，通過智能合約，處理仲裁等，都屬于應(yīng)用。

 

海豚：像智能合約這種，信任機器，而不是信任人，這樣的理解對嗎？

 

孔華威：更準確是理解成信任算法，而不是機器，像1+1=2，按照這個邏輯來，這個算法之外呢，還有IP地址、私鑰啊等，又是另外一回事。

 

第四扒

 

海豚：信任算法，比信任機器更深入了一步，我們也是不能盲目的光看到表面。您曾經(jīng)在采訪中提到上海跟北京、深圳比，創(chuàng)業(yè)氛圍偏保守一些？這跟上海缺乏互聯(lián)網(wǎng)精神有關(guān)嗎？

 

孔華威：這是一個經(jīng)常被問到的問題。上海，從0到1的創(chuàng)業(yè)確實不多。而在創(chuàng)業(yè)過程中往往需要大膽地闖，也不會那么嚴謹，需要超越管理層的想法。原因呢，第一個，上海是一個國資占比非常大的城市，在財稅收入里面，國資貢獻最大，另外一個，就是外企。有大量的外企分支機構(gòu)在上海，他們本身比較成熟，吸引了很多像復旦、交大這樣的學生進去，而成熟公司，它對創(chuàng)新的要求可能并沒有那么高。當大量優(yōu)秀的學生進入到成熟的大公司后，去創(chuàng)業(yè)的人才就相對變少了。

 

海豚：外企、國企的工資、福利待遇不錯，的確是吸引了大量優(yōu)秀人才。

 

孔華威：這其實也沒什么好壞，像一些創(chuàng)業(yè)公司在北京、深圳做大了之后，也會到上海設(shè)立分公司，甚至是把總部搬過來。

 

我覺得每個城市都有它的方向，上海有上海的特點，市場規(guī)范化運作，上海把基礎(chǔ)做好，比方說交通、政府提高效率等。

 

海豚：上海治安方面政府是一直抓得不錯的，這也是有目共睹的事。

 

孔華威：對，包括治安。上海把這些做好，等創(chuàng)業(yè)公司上了一個臺階，往規(guī)范化的方向走的時候，這些公司就會愿意來上海發(fā)展。所以也不用特別強調(diào)創(chuàng)業(yè)怎么樣。略為可惜的是，在新經(jīng)濟領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)，比較少。

 

10幾年前，像一些園區(qū)，當初設(shè)想的是，經(jīng)過多年發(fā)展，后來就不需要招商了，但一些地方，依然還是要通過招商。按照設(shè)想，本不應(yīng)該這樣。

 

像一個好的魚塘，經(jīng)過多年培育，應(yīng)該可以長各種各樣的魚，但現(xiàn)在也還不行。這樣的話，就比較麻煩了。

 

第五扒

 

海豚：是的，這算是傳統(tǒng)行政手段的弊端。上海作為一個國際金融中心，像區(qū)塊鏈這種新型行業(yè)在這種被傳統(tǒng)行業(yè)包圍的圈子里，你覺得雙方會受到什么樣的影響呢？

 

孔華威：像陸家嘴，區(qū)塊鏈對它們來說，可能是“敵人”，螞蟻金服、陸金所經(jīng)過多年發(fā)展，才有現(xiàn)在的規(guī)模。幣安等交易這么短時間內(nèi)成交量已經(jīng)很大了。陸家嘴面臨挑戰(zhàn)。就像10年前，大家不認可淘寶，擔心假貨、不開票等，但現(xiàn)在看，習慣已經(jīng)改變了，絕大多數(shù)人從網(wǎng)上購物。

 

區(qū)塊鏈技術(shù)不是拿來用的技術(shù)，它自身是個活體，它在變化，它在長大，這是我們以前沒有發(fā)生的事情。

 

海豚：對，技術(shù)帶來了思想的改變、生活習慣的改變。在您的理解中區(qū)塊鏈是先科技加金融，還是先金融加科技呢？

 

孔華威：原來的IT技術(shù)就像汽車，區(qū)塊鏈就像是無人駕駛汽車，它某種程度可以自己接單，可以自己充電，可以自己做保養(yǎng)。我的無人駕駛汽車是個公鏈，能源也是個公鏈。整個技術(shù)里面，它是個活體。很多人認為區(qū)塊鏈是個技術(shù)，它是完全不夠的，它激活了原有的商業(yè)體系，帶來了全新的改變。它的算力增長非?？?，現(xiàn)在相當于2000臺超算計算機。正是因為它是活的，很難去定義它。

 

海豚：現(xiàn)在也有聲音說，挖礦浪費了能源和資源，您怎么看？

 

孔華威：我不認為是浪費。我覺得能源是取之不盡的，像太陽能，利用率非常低，還遠遠沒到浪費的程度。來匯款來說，現(xiàn)有的支付體系，修建了各種大樓，雇傭了大量人員，使用運鈔車等，維護起來，成本很貴。這個比起比特幣消耗的電力，是微乎其微的。

 

第六扒

 

海豚：您投資過不少區(qū)塊鏈項目，而去年火爆，今年冷淡，對此，您怎么看？對我們正在從事這方面的就業(yè)者有什么建議的嗎？

 

孔華威：未來非常看好區(qū)塊鏈。我認為它是IT技術(shù)的一種進化。目前區(qū)塊鏈加物聯(lián)網(wǎng)，區(qū)塊鏈加游戲，是不錯的投資方向。因為一些亂象，流動量太大，國家對它進行一些控制，也是不能回避的現(xiàn)狀，而公鏈成熟得非常快。我覺得年輕人應(yīng)該勇敢一點，不投資的話，就會錯過機會。你可以把亞馬遜、阿里巴巴理解成公鏈，它們上面支持了大量的應(yīng)用，未來區(qū)塊鏈也一定會出現(xiàn)類似的公司。

 

海豚：未來會出現(xiàn)什么樣的應(yīng)用，現(xiàn)在也很難想象。

 

孔華威：作為從業(yè)者，關(guān)鍵是看好長期發(fā)展，不要被短期波動所影響。公鏈就這么多，如果你能做出一條公鏈來，那分得蛋糕就很大很大，像美國很多用股權(quán)投資來做這個，但政策卻相對滯后。BAT很多控股都是外國人，當時的原因其一就是不允許這些企業(yè)IPO。大家要從原則上梳理邏輯，像你去旅游，旅游中找到女朋友了，這是一個加分項，如果沒有找到，你就說不去旅游了，那這個邏輯就有問題。

 

第七扒

 

海豚：眼下，有個比較熱門的詞，鏈改，利用區(qū)塊鏈技術(shù)對傳統(tǒng)行業(yè)進行改造，賦能實體經(jīng)濟，關(guān)于鏈改，您可以談?wù)勀目捶▎幔?/p>

 

孔華威：我不認為所有的行業(yè)，都可以鏈改，很多人是把區(qū)塊鏈當成了一樣技術(shù)，這是個誤解。為什么說不是所有的行業(yè)都可以鏈改呢？舉個例子：我把整個機構(gòu)（組織）的利益分享給用戶，怎么給用戶，我買一杯星巴克的咖啡，能不能獲得星巴克的股票，這些事情本身，在執(zhí)行上用IT來執(zhí)行，而不能用人來執(zhí)行。如何防雙花，如何防攻擊，這兩件事情，怎么解決呢？我覺得，游戲行業(yè)用區(qū)塊鏈來改造，相對容易一些，因為它本身就是由數(shù)據(jù)來執(zhí)行。打怪升級，就是一個數(shù)據(jù)改變的過程。所以，鏈改應(yīng)該從互聯(lián)網(wǎng)開始，而不是從傳統(tǒng)行業(yè)開始。

 

第八扒

 

海豚：您曾經(jīng)說過大數(shù)據(jù)是食物，是機器人的食物。這個說法蠻新的，該怎么理解呢？

 

孔華威：人工智能是個個體，它不是單一成長，而是整體、網(wǎng)絡(luò)性的成長，如果說人臉識別達到99%，機器會變得非常智能，這需要靠大數(shù)據(jù)訓練出來，所以，大數(shù)據(jù)是整個人工智能的染料、食物。

 

第九扒

 

海豚：作為一名有著豐富經(jīng)驗的理科生，您認同技術(shù)改變世界這句話嗎？

 

孔華威：那當然。說大一點，像人類文明，兩件事影響比較大，一是文字出現(xiàn)，二是科技，伽利略在實驗室開始做實驗，教會了人類用科學的精神去認識世界。有人說宗教不也是對人類影響很大，而宗教呢，它一直都有，存在了好幾千年。人類卻是在科技出現(xiàn)之后，才真正獲得了巨大進步。整個人類文明就是科技文明?？萍嘉拿髯钊菀走_成共識，至少在目前為止，科技是最大的共識。

 

海豚：非常感謝孔總帶來的精彩分享，訪談中，不僅僅談到了區(qū)塊鏈，還包括人工智能、大數(shù)據(jù)等以及上海的優(yōu)缺點?？卓傄云渖羁痰囊娊?，直抒胸臆，從宏觀到微觀，從技術(shù)到思想，用淺顯易懂的比喻，為我們帶來了一堂深入淺出的“未來一課”。

 

我們也相信，技術(shù)改變世界。區(qū)塊鏈在未來的樣子，一定不是今天的樣子，建構(gòu)在區(qū)塊鏈上的世界，令人充滿期待。恰如孔總所說，區(qū)塊鏈是個活體，并不只是項技術(shù)，重點還是圍繞區(qū)塊鏈建立起良好的商業(yè)生態(tài)，為此，我們應(yīng)勇敢一點，砥礪前行。